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BGE

Verfasst von flo am Mo, 05/17/2010 - 22:56

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https://www.xing.com/net/forumhochbegabteerwachsene/veroffentlichungen-9...

ich kann nur sagen, diese dinge, wie gesetzliche regelungen für geldverteilung, sind gewissermaßen Spielerei, Gilt ebenso für harzt4 oder sozialleistungen andere Art. Ich meine es in dem sinne daß BGE nicht überbewertet werden sollte als Lösung von Allem.

Geld anonym gegeben ist niemals Hilfe, die dieses Wort echt verdient. Geld selbst ist ja keinerlei Mehr-wert. Andreas hat es so ähnlich schon gesagt

Ich bitte dies, bei allem Engagement fürs BGE nicht zu vergessen.
Mehrwert im Sinne von lebenswerterem Alltag gibts weil Menschen anders handeln.

Menschen handeln so oder so und da gibts unterschiedlichste Motive und Gründe - brauch ich euch nicht zu erzählen - und ich behaupte, daß man allgemein, ohne die beteiligten Menschen zu kennen (was ja bei 80mio so ist) immer so urteilen muß: So stark wie es menschen zu gutem treibt, ein BGE zu bekommen, so sehr treibt es andere (oder auch teilweise dieselben) fetzenpleite zu sein. Und umgekehrt, die negativen Auswirkungen.


Das beweise (sagen wir bezeugen) ich schlicht mit persönlicher Geschichte: mich kann man in großen Teilen meines Lebens zu den ersteren zählen, ich hätte allerlei gute richtungen einschlagen können, hätte ich ein BGE bekommen, ebenso hab ich aber sehr wichtige Erfahrungen gemacht, gutes getan, das nur entstehen konnte weil ich nicht in den großen BGE-Suppentopf geschmissen war, sondern mein Hirn anstrengen mußte (oder weil ich mich dem Leben bzw meinem Herzensweg anvertrauen mußte/durfte).
Die Zeiten in denen ich, mal pauschal gesagt, ein looser war, waren mir bestimmt. Die gewisse scheiße hätte ich mit fuffzehn scheinen im Monat auch zustande gebracht, sie wäre halt dann dicker gerührt gewesen, wenn man so will.



so.
und nun das totschlagargument.
Das Gute im Menschen, gibt's das? Sind die Menschen nun Brüder oder nicht? Da hätte ich den neuen fantastischen politischen Vorschlag:
Alle Sozialleistungen einstellen. Vollständig.

Kommt genau, aber ganz genau aufs selbe raus wie das BGE - wie das weltweite BGE

außer daß ein paar Banken zu Bäckereien werden. Gemeinschafts-Bäckereien.
Und allerhand Bösartigkeiten zwischen Menschen rascher rauskommen und zu geschichte werden anstatt zivilisatorisch subtil ihr Unheil lang auszudehnen.



Wie war das noch auf http://diegesellschafter.de/
"In welcher Gesellschaft wollen Sie leben?"

- In einer Gemeinschaft lebe ich. Habe die Gesellschaft noch nie gesehen und ich bin oft unterwegs.


Gehen Sie nicht über Los. Ziehen Sie nicht DM 4.000,- ein.

florian



argumente


pro


Gutes am BGE modell

  • Was super gut ist an der BGE idee ist die steuervereinfachung (geht das isoliert? gibts modelle?),


contra


was philosophisches:

Geld = bedeutet = eigentum, macht über Güter (ua). Es ohne gegenleistung zu geben widerspricht dem grundprinzip vom geld. Sozialleistungen nach bismarck waren demnach eine verwässerung und so gesehen Käse, doch in der entwicklung der menschheit, dem zusammenwachsen von ländern zu nationalstaaten und zur weltgemeinschaft notwendig. Doch den Menschen ein grundeinkommen zu geben ist global gedacht unfug. Es funktioniert sicherlich einigermaßen, eine zeitlang für ein land. Führt aber mittelfristig den grundgedanken des kapitals ad absurdum.

Nunja, Marktwirtschaft in der demokratie - ein für uns notwendiges modell zum zusammenleben??



Bewußtsein vom Verhältnis von Leben (an sich) zu Geld
Total kritisch ist die botschaft ans unbewußte von kindern "Geld ist ans leben unabdingbar gekoppelt".
Jetzt schon spekulieren kinder ja schon mit dem kindergeld "wenn ich ausziehe, kriege ich das kindergeld" uä.
Wie wäre das in einer BGE zukunft? "Was du kriegst nicht mtl 300 für klamotten und 300 für spielzeug? Deine eltern verprassen wohl DEIN grundeinkommen?" etc etc.




Weiteres über Aspekte des Bewußtseins
Manchmal liest man: "Man darf den Menschen zutrauen, daß sie das richtige tun, selbst wenn sie für nix Geld bekommen."

Dazu würd ich meinen: Man stelle sich folgendes vor, was unter diesem Aspekt genau aufs selbe rauskommt: Alle Unterstützungsleistungen werden gestrichen, keine Sozialhilfe, kein Hartz4, kein Kindergeld, Wohngeld etc.

Wie dann die Menschen leben würde, sich untereinander verhalten würden bezüglich ihres Sinnes für eine gemeinsame Welt, entspricht graduell genau dem, wie sie mit BGE leben würden. Nur im Äußeren gäbe es Unterschiede (Konsum, Verschmutzung vs. Armut, Bettelei und Kriminalität)


Geldflüsse von Staatswegen angeordnet sind vom Charakter her immer so, daß Menschen voneinander isoliert werden. Geld bewirkt nur dann Gutes wenn es von Bekanntem zu Bekannten mit Liebe bzw Anteilnahme gegeben wird.



bitte nicht... Selbstverarschung!!
ich sach euch mal was ich im grunde meines herzens meine, fühle und worauf ich also achte das meine gedankengebäude sich aufbauen

die menschen sind brüder und schwestern, (wie schon genannt, darf ichs nochmal erwähnen?!)
Und sie verwalten die erde, wirtschaften im selben haus.

und da ist geld völlig unnötig. Es ist nur ein scheinbar notwendiges dingens, eine Krücke.

gesetze die das umverteilen sind ein nettes spielchen, ebenso wie die hundertdreiundsiebzigste klausel irgendeines steuerparagraphen aber mehr auch nicht.


Es gibt die zwei kräfte auf der welt:

Geld etc etc

und brüderlichkeit+gleichheit

du wirst sie nie unter einen hut bringen
lassen wir jedes da wo es hingehört


Mein nachbar wird (zb) irgendwann dies jahr gekündigt, die familie hat dann bald nix mehr zu essen.

Irgendeiner holt die sich öfter zum essen rein. Andere nicht.
Vielleicht werds ich sein.

Ist das nicht was tolles? Da kommt leben in die Bude!

jedem menschen von geburt an 987,65 euro??
muss man sich (bzw die menschheit) wirklich so verarschen??





alternativen


Solidarische Ökonomie


OpenSpirit konzept


Ich sag mal auf gehts in richtung solidarischer ökonomie. Meine konzepte zum IT background sind gut fortgeschritten. Nun sind noch weitere programmierer und infoarchitekten gesucht in richtung freie standards für warenwirtschaft, profilstandards, -abgleich, mikroformate, peer2peer und verwandter protokolle für eine visualisierung der jenseits des geldes ablaufende güter-, dienst- ua, leistungstransfers zwischen menschen.


Hartz 4 Verbesserungen



es gehört sich so daß der staat der super-pädagoge ist. Quasi der Kaiser als wohlwollender Kaiser für seine Untertanen.

Konkret also müssen also sozialarbeiter, die entsprechend supervision machen etc etc in kooperation mit sachbearbeitern zur betreuung der angelegenheiten der aller leute berufen, dh. also wenn jemand die berufung verspürt sollte man ihn auch möglichst einbinden. Speziell gehts natürlich um die leute die aktuell als problematisch für den aktuellen stand gesehen werden. Also hartz4 ua.

Nun erstmal also zu den bearbeitern der sozialgeldangelegenheiten: da gehts schonmal los , sie müssen ihren job gern machen. Was eben dann der fall ist, wenn man von beruf her gern sozialarbeiter ist und sich sein klientel (gemeinsam mit dem chef und kollegen absprechen) einigermaßen selber aussuchen kann.

Und dann wird eben persönlich entschieden was sinn macht für den einzelnen:

  • existenzminimum mtl oder wöchentlich ausgezahlt bei alkis, junkies - evlt therapiebedingung etc.
  • sozialgeld mit harz 4 style, bei leuten die selber echt kein plan haben was sie den tag anstellen
  • etwas geringeres grundeinkommen bei freischaffenden leuten, künstlern etc.
  • grundeinkommen, etwas besser, bei familien wo die eltern arbeitslos wurden und erstmal eine weiterbildung oder umschulung zu umständlich zu organisieren wäre
  • ... evtl gibts ja noch weiter fälle

so in etwa sind da sehr klare wege möglich für verbesserungen.



weiteres


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